«Спорт, образование и бизнес»

«СиБ»: Сергей, как Вы оказались в спортивном бизнесе? Почему?

С.А .: Вы задали вопрос, подразумевающий развернутый ответ, но если коротко, то сначала была школа, потом служба на флоте, потом факультет журналистики МГУ. В целом, я с детства всегда лояльно относился к спорту, играл во все игры с мячом и шайбой. Помню все Олимпиады, начиная с мюнхенской. Многие события, которые были связаны с обычной жизнью, так или иначе, пересекались со спортом. После окончания журфака МГУ работал вице-президентом баскетбольного клуба «Спартак» Москва, затем стал генеральным директором компании «ЦСКА-спортиндустрия», после этого был директором «Фонда поддержки детского и юношеского спорта». А потом пришло четкое осознание того, что выиграем мы 5:0 или проиграем 2:6 – ничего не изменится, потому что экономики под всем этим нет.

Если говорить о бизнесе, то есть общепринятая модель. Вот вы можете купить себе вязальную машину и начать вязать шапочки. Вы – самостоятельный субъект малого бизнеса, вы ни от кого не зависите. У вас есть сырье, реализация, маркетинг и динамика роста производства. А в нашем случае специфика спортивного состязания такова, что спортсмены одной команды внутри ее друг с другом не соревнуются. Им обязательно нужен контрагент с другой стороны – еще один субъект, которого нужно обыграть, победить. Экономика, так или иначе, возникает даже на идейном уровне. Для того, чтобы была «Барселона», нужен «Реал» Мадрид, для того, чтобы был «Милан», нужен «Интер». Иначе не получается «продаваемых» состязаний. И если мы говорим о профессиональном спорте, то внешняя среда не только создает конкуренцию, но и партнерство субъектов. На матче против «Интера» «Милан» получает наибольшую выручку. И наоборот. В российском спорте говорить о выручке, доходности, балансе было не принято. Ощущение, что баланса не будет никогда, заставило пойти поучиться и разобраться в сути экономических процессов. Я закончил аспирантуру, написал и защитил диссертацию, желая разобраться в том, что за процессы происходят «у них» в спорте и «у нас» в спорте, какие взаимосвязи общие, какие есть различия и что за этим может стоять.

«СиБ»: А Центр спортивного менеджмента в каком году был создан?

С.А.: Он был создан в прошлом году, сразу после того, как Сочи стал столицей Олимпийских игр-2014. Появилась настоятельная необходимость в том, чтобы научно-практическая деятельность, связанная со спортивным менеджментом привела к созданию системы подготовки спортивных менеджеров, усовершенствованию методик подготовки, организации стажировок и практической деятельности. Преследуя эти цели, совершенно неожиданно столкнулись с необходимостью создания коммуникативного механизма. Поэтому был создан информационный портал для будущих спортивных менеджеров «Спортдмплом.Ру». Чтобы воспитать в студентах уважение к профессии, чтобы они ясно понимали, чем занимаются спортивные менеджеры, и вместе с тем имели свою экспертную оценку, хотя бы ненамного отличающуюся от оценки болельщика.

Создав портал, мы выяснили, что он интересен не только студентам, а и людям, давно работающим в спортивной отрасли. Многие не знают, что такое спортивный менеджмент, очень нуждаются в том, чтобы повысить свой образовательный уровень и чувствовать себя увереннее в отношениях со спортсменами, со спонсорами, с коллегами.

«Сиб»:Как зарубежный опыт ложится на нашу почву?

«С.А.»: В нашей стране трудно приживается чей-либо опыт. Представьте сбе, мадридский «Реал» – королевский клуб. Не «газпромовский», не «губернаторский», а «королевский». Как его проецировать на Омск и Воронеж? Это - абсолютно другая планета. Революционно-протестная «Барселона» тоже никак не ассоциируется с советскими или российскими регалиями клубов. Иное построение бизнеса. Построение, основанное на членстве в общественной организации. Может быть, в комсомольские времена и можно было создать такой клуб, где членами клуба были бы все комсомольцы. Но сейчас такого нет.

Мы с надеждой ждали появления Континентальной хоккейной лиги, которая должна была, по нашему мнению, русифицировать опыт НХЛ. Мы следили за всеми принимаемыми решениями, анализировали с экспертами, со студентами возникающие спорные моменты. Изучали возможность дальнейшего развития процессов управления всей конструкцией и нашли сразу «три отличия». Во-первых, вы знаете, кто является чемпионом Канады по хоккею? Его нет. Чемпиона США по хоккею тоже нет. А у нас обязательно нужно разыграть чемпионат России по хоккею. Кто приказал? Почему? Если обладателя кубка Стэнли знает весь мир, ему не обязательно при этом быть чемпионом Канады. Смысловая разница кроется в этом: сначала мы должны провести чемпионат России, затем мы должны выиграть Чемпионат мира, повесить медали и сказать, что задание выполнено. Но экономических механизмов при этом не возникает. Только графа «финансирование спорта высших достижений». Все. Чемпионат России проводится для того, чтобы клубы выявили чемпиона. И никто не ставит им задачу заработать или создать конкурентную среду.

Если мы говорим о корпоративном спорте, то спортивная корпорация выступает как структура, объединяющая в себе субъектов одного и того же вида спорта. Например, НХЛ – корпорация, объединяющая 30 клубов. Все эти клубы являются частными компаниями, ничего государственного в них нет, разыгрывать государственные чемпионаты они не намерены. Они выстроили модель, которая позволяет приглашать самых выдающихся успешных хоккеистов со всего мира. И хоккеисты для себя решают, ехать им или не ехать. Но получить предложение оттуда – большое признание для каждого хоккеиста.

НХЛ начинала в свое время с шести клубов, которые смогли договориться «по деньгам». И это были клубы, созданные серьезными бизнес-структурами. И никак не были связаны с окружными или городскими властями.

У нас сложнее. В КХЛ только хоккейный клуб «Динамо» Рига является акционерным обществом. А все без исключения остальные клубы связаны с тем или иным бюджетом – федеральным, муниципальным или каким-то еще.

«СиБ»: Цель создания Центра спортивного менеджмента – выучить специалистов, которые сломают существующую сегодня модель?

С.А.: Воспитывать и навязывать модель поведения – это не главная цель. Цель несколько иная. Представьте себе стрельбу из лука, гимнастику, фехтование. Если вы смотрите на все это по телевизору, у вас есть некая картинка, представление о состязаниях. А когда вы зайдете в кабинеты и посмотрите, кто и как руководит всем этим, поймете, что форма не всегда соответствует содержанию. Значительная нехватка грамотных управленцев заставляет нас создавать новые методики, разрабатывать образовательные программы, которые позволят им переквалифицироваться, повысить свою квалификацию, управлять на должном уровне.

«СиБ»: Вы хотите сказать, что если бы такие специалисты были еще четыре года назад перед Олимпиадой в Пекине, мы могли бы посоревноваться с китайцами?

С.А : Проблема обратила на себя внимание еще в Солт-Лейк-Сити. Когда у нас оказались безапелляционными, снятыми с лыжни из-за допингового скандала Лазутина и Данилова. И что, кто-нибудь показал себя управленцем и справился с этой ситуацией? Предпринял попытку защитить, объяснить, оспорить? Вы что-нибудь слышали об этом? Нет. А почему? Причин много. И вообще скандалы – это следствие неподготовленного менеджмента. Как только появляются проблемы в управлении, ждите скандала. Он может быть локальным, может быть громким. Поводом может быть и неверная мотивация, и ошибочная тактика принятия решения, и незнание определенных регламентов и правил, и несоблюдение рекламных контрактов – за всем этим стоит неверная квалификация управленца.

Мы в настоящее время разрабатываем профессиональные стандарты, которые во многом помогут определить должностные компетенции управленца в спорте. Посмотрите на смежные сферы социальной деятельности здравоохранение и образование. Скажем, в здравоохранении стоматолог не может лечить глаза. Это работа окулистов. Их регулярно аттестует Центральная аттестационная комиссия в субъекте федерации, которая подтверждает квалификацию врача, либо подтверждает полномочия для того, чтобы он занял более высокую должность. То же самое происходит в образовании. Я - аттестованный преподаватель кафедры спортивного менеджмента. Я же физику не преподаю, для этого есть другие специалисты, которые занимаются преподаванием физики. Их учили именно для этого.

Если же говорить о физкультуре и спорте, то любой человек вправе тренировать, руководить спортивными клубами и федерациями без специального образования. Есть пример, когда в детской школе хоккейного клуба ЦСКА тренером детей был автослесарь. При наличии такого количества двукратных и трехкратных олимпийских чемпионов в ЦСКА, никого не нашлось на должность тренера, кроме слесаря. Много примеров, когда в единоборствах человек поставил два удара, знает много чего толкового в технике единоборств, но он - не педагог и не тренер. Его нельзя допускать до занятий без педагогического диплома, он должен быть аттестован. Он же отвечает за здоровье детей, за их безопасность, помимо того, что он их чему-то научит!

«СиБ»: Взаимодействие вашего Центра с государством в чем состоит?

С.А.: По заказу Москомспорта мы разрабатываем профессиональные стандарты, а затем – процедуру аттестации всех управленческих кадров в спортивной отрасли. В прошлом году в декабре мы проводили социологические исследования по всем государственным спортивным организациям Москвы - это касалось и штатного расписания, и нехватки кадров в определенных профессиях, особенностей руководства. Государственные структуры не подразумевали вообще, что они свою услугу должны продавать – что у них должны быть маркетологи, целевая реклама. А зачем, если есть бюджет?

«СиБ»: На сегодняшний день вы можете назвать лучших управленцев в спортивной сфере?

С.А.: Евгений Гинер очень последователен и тверд в построении клубной инфраструктуры. Клуб за время его правления стал весьма серьезной величиной в мировом спорте. Я с уважением следил за работой Сергея Кущенко в баскетболе. Супер –специалист. Сделать экономику баскетбола в Перми рентабельной и зрелище востребованным – это даже в Москве никому не удавалось. На мой взгляд, его ждут большущие проекты. По части организации перфоманса, шоу, развлечения публики ему равных надо поискать. Евгений Калакуцкий показал себя прекрасным спортивным менеджером.

«СиБ»: Сами в баскетбол играете?

С.А.: В последнее время практически нет. А раньше любители играли с ветеранами в смешанных командах. По-моему, неплохо получалось, но сейчас, в большей степени, приходится по вечерам проводить занятия.

«СиБ»: Вы любите учиться?

С.А.: Да, и при определенных усилиях это совсем не трудно. На работу езжу в метро. По дороге прочитываю спортивную газету обязательно. Потом редактирование новостей для портала. Далее – время подготовки к занятиям и сами занятия. Кроме того – деловые встречи, переговоры, время для семьи и друзей. Стараюсь быть в тонусе.

«СиБ»: Расскажите про ваших студентов.

С.А.: Они в большинстве своем прекрасные люди. Их много. Мы все вместе занимаемся специальностью. Представьте себе шофера. Это его специальность. Он должен знать устройство двигателя, правила дорожного движения, следить за изменениями. А если говорить о компетенциях в рамках спортивного менеджмента, то примерно до второго курса очень сложно убедить молодого человека, что если ты болеешь за «Динамо» - это не значит, что ты спортивный менеджер. Ты всего-навсего болельщик. Девочка одна на посвящении в студенты мне говорит: «Я поступила сюда специально для того, чтобы закончить «спортивный менеджмент» и пойти работать в любимый клуб «Спартак Москва». Я поклялась себе, что этой цели достигну». Как торжественную клятву произносит. А я спрашиваю: «А в Ливерпуле не хотели бы попробовать поработать или в Манчестере?» «Нет-нет, только «Спартак»! Вот мы договорились, что поедем на хоккейный матч, я хочу вас пригласить. Приезжайте, я там буду с флагом». Мы съездили на игру и много полезного для себя отметили, кроме нашей героини с флагом. Мы оценили, сколько зрителей на трибунах, какая реклама и где размещена, правила безопасности, разводы болельщиков по секторам, как ведет себя милиция, как ведут себя волонтеры. Огромный комплекс профессиональных вопросов.

Большая часть наших студентов участвует во всех волонтерских программах Москвы. Договор с Дирекцией спортивных и зрелищных мероприятий Москвы составлен таким образом, что если соревнования уровня чемпионата Европы или мира проводятся в Москве, то наши студенты там волонтерствуют. Финал Лиги Чемпионов в Москве большей частью обслуживали наши студенты. Огромная практика для них была и огромное счастье. Они видели и общались с Криштиану Роналдо, Райаном Гиггзом, Джоном Терри. Все время находились непосредственно в среде болельщиков – кто-то занимался прессой, кто-то процедурой награждения, кто-то гостями. Перед Финалом наши волонтеры сдавали представителям УЕФА тесты по английскому языку, для всех проводились занятия в «Студенческой лаборатории» по футбольной индустрии. Готовились порядка трех месяцев.

«СиБ»: Все-таки, Ваши студенты больше болельщики, чем спортсмены?

С.А.: У нас есть и профессиональные спортсмены, они должны быть. Это огромное подспорье тем, кто надеется свои молодые годы использовать для роста спортивной карьеры. В противном случае придется служить в армии, а после этого… Получится - не получится – неизвестно. У нас же получается интересное сочетание, когда есть программа обучения действующих спортсменов и группы формируются не для борцов, фехтовальщиков, футболистов отдельно. Представители разных видов спорта общаются друг с другом в процессе обучения. За первый семестр они все перезнакомятся, тем более есть много разных средств связи. Но самое важное, что они при этом понимают свою значимость в спортивном мире и анализируют иные виды спорта применительно к себе – когда б еще встретились футболисты «Локомотива» с хоккеистами «Спартака». Каждый из них надеется на удачную карьеру. Они не являются игроками основного состава, но учеба в Академии и занятия спортом позволяют им на пять лет увеличить шансы попадания в основной.

«СиБ»: А вообще наука управления востребована в спорте?

С.А.: Сейчас очень многое становится ясным, очевидны пути дальнейшего развития. Если вы говорите о самолетостроении или нефтедобыче, там без науки никуда. А в спорте почему-то есть стереотип – вся наука ассоциируется с мышцами, анаболиками, уколами, ускорением посредством этого, «поймали - не поймали» и так далее. А то, что наука управления экономическими отраслями или производственными процессами, организациями или группами людей в полной мере не востребована в спорте – это вопрос времени. К тому же есть положительный опыт других стран, который можно исследовать и применять на практике. Это качественно очень многое бы изменило.

«СиБ»: Говорят, спорт высших достижений достиг своего предела?

С.А.: Нет, ни в коем случае. Пример Лены Исимбаевой и Усэйна Болта подтверждает безграничность совершенства. Необходимо усовершенствовать систему проведения соревнований. Показателен такой пример. Федерация стрельбы из лука обратилась к менеджерам «Формулы-1» с предложением разработать для них соревновательный цикл, который можно было предлагать телевидению. Сначала специалисты «Формулы-1» посмотрели, как проходят соревнования. Они посчитали, сколько времени динамического действия, статического положения спортсмена или картинки, снижение спортивного накала. 27 секунд тратится на то, что спортсмен после стрельбы подходит к стенду, вытягивает стрелу, уходит, ему засчитывают попытку, и он стреляет. Предложили заменить эти стенды – чтобы один убирался, а на его месте появлялся новый. Действие становится непрерывным. Это путь к тому, чтобы лучники стали зарабатывать, чтобы именно этот вид спорта стал более популярен, чтобы людям были понятны правила.

Вот еще пример. Вы мне не назовете чемпиона Германии по хоккею. Точно? А у них между прочим 18 000 зрителей в среднем на матче. Играют акулы с медведями, «крэйзи» с тиграми. И все это продается. Каждые выходные дети с родителями ходят болеть за своих. Там вам, пожалуйста - детская комната, экипировка игрока команды, попкорн, пиво, культурная программа. Полный спектр развлечений. Им всем хватает места, они нигде друг друга не напрягают, каждый выходной так отдыхают.

Когда-то давно после матча наших с канадцами я писал Якушеву признательное письмо и спрашивал свою маму: «А почему он не может быть нашим папой?» Ни Дед Мороз не был нужен, ни Гагарин - никто. Он, кстати, не знает об этом до сих пор, хотя мы в президиумах заседали несколько раз. (Улыбается)

Я вот о чем – это такое яркое детское впечатление, восторг. Это нужно. Главное – что было «до» и что будет «после». Сам процесс уже ни для кого не новинка. Атмосфера начинается еще с парковки, с созвона друзей «достал - не достал», «где сядем». Затем лазерное шоу, шарфы, другая атрибутика, музыка, крики «Оле-оле». Просто проздник!

«СиБ»:Каковы перспективы?

С.А.: Мне кажется, в перспективе должен появиться некий институт проблем управления в спортивной отрасли, который сможет объединить всеобщие усилия субъектов в сообществе, давать вектор развития и для видов спорта, и для общих процессов управления и аттестации управленцев. Наряду с этим очень важной является проблема трудоустройства. Предположим, мы выпустим 80 человек выпускников. Сколько из них трудоустроится? Двадцать? Не больше. Нет рынка спроса и предложения. Если вы сейчас приехали в Москву и у вас Кембридж, два языка, практика в «Ливерпуле», у вас была работа и остались личные контакты в Лозанне. Куда вы пойдете работать? Где вы заявите о том, что вы такой молодец? Сложно ответить. В результате аттестации специалистов появится база данных соискателей и работодателей в формате «Спортивной биржи». И эти субъекты все вместе друг друга уже не потеряют. Потому что появится документооборот между организациями, появится спрос и предложение, процесс пойдет.

«СиБ»: А в глобальном смысле?

С.А. Президент страны недавно обратился с ежегодным посланием. В нем совершенно конкретные цели и задачи ставятся перед спортивным сообществом. Однако стереотипы остаются прежними – «победы и медали».

По нашему мнению, количество набранных медалей по удельному весу не является главной целью для титанических усилий спортсменов, тренеров и т.д. Ни килограммами, ни блеском все это не измеряется. Люди, добывающие славу России спортивными победами, должны жить достойно. Самая главная задача, которая сейчас может ставиться – это создание внутренних спортивных рынков. Мы не должны вывозить своих чемпионов, чтобы они побеждали в Норвегии, Болгарии. Мы должны создать такую систему соревнований внутри страны, в которую будут вовлечены и болгары и норвежцы, и будут приезжать сюда на контракты. Мы будем понимать, что сильнейшие спортсмены в этом виде спорта находятся здесь. У нас есть такая система соревнований, которая позволяет им зарабатывать, демонстрировать свое искусство, а наши сограждане смогут любоваться этим искусством и платить за это деньги.

Когда осознание этого придет?.. Конечно, очень хорошо один раз в четыре года съездить на Олимпиаду и выиграть медали. Но, во-первых, это же не календарное соревнование, а фестиваль. Международный Олимпийский Комитет решает самостоятельно все правила взаимодействия внутри своей корпорации. Вместе с тем продукт под названием «НХЛ» или «НБА» продается ежегодно с очень высокой доходностью. Создание конкурентной среды и индустрии развлечений в лигах позволит качественно пересмотреть ситуацию.

Говоря управленческим языком, лига должна быть работодателем, а клуб - это место работы. Вы сегодня можете работать в Атланте, а завтра поедете работать в Нью-Джерси. При этом ваш контракт едет за вами целиком, со всеми условиями, со всеми пунктами. Все, что вы подписали, по-прежнему, ваше. Лига следит за тем, чтобы контракт соблюдался неукоснительно. Клубы считают свою экономику, изучают фактическую ситуацию с составом. Кто-то травмировался, кто-то заболел, кто-то постарел, физически сдал – они выстраивают модель внутри команды – кем восполнить, кого обменять, как с деньгами быть, чтобы потолок зарплат не давил. Это ведь уже давно придумано и работает. Только экономические механизмы при этом – первичны. Потом уже посмотрят на статистику.

«СиБ»: А ваши дети занимаются спортом?

С.А.: У меня две дочери. Старшая - переводчик с английского, должна в этом году получить золотой сертификат Кембриджа. Хочет еще и немецкий выучить. Тяга к языкам – от мамы. А младшая играет в теннис в ЦСКА уже семь лет. Говорят, есть определенные успехи. Надеюсь, придут и победы.